印尼醫師代訓:專刊訪談稿
一、一頁摘要
先看這頁時間配置(口述 45 分鐘,整場約 1 小時)
| 段落 | 分鐘 | 重點 |
|---|---|---|
| 開場 | 3 | 自我介紹、合作緣起(一句話) |
| Q1 緣起與第一印象 | 6 | 盤主任來問→Budi 的背景→兩個動機→第一印象與擔憂 |
| Q2 課程設計 | 6 | fellow 水準、做中學、一個月縮成兩週、實際課表 |
| Q3 求知慾 | 5 | 從零建立系統的動力,反過來逼我重新檢視知識 |
| Q4 醫者精神 | 5 | 身教言教、role model、讓他看見真實工作樣貌 |
| Q5 對團隊的刺激 | 6 | 醫療的護城河、國際醫療不同、16 年前新加坡與荷蘭 |
| Q6 離別 | 3 | 亦師亦友、平淡的心情、aequanimitas |
| Q7 回國後的訊息 | 3 | 值得,但不自滿 |
| Q8 動力 | 5 | 自我省視、國民外交、使命感、同好感 |
| 結語 | 3 | 一句話收尾+課程網站可重複使用 |
| 預留 | 15 | 線上連線、追問與換題緩衝,整場約 1 小時 |
二、開場與結語
口語稿開場(約 3 分鐘)
謝謝專刊邀請。我是雲林分院內科部腎臟科的醫師,專長是重症腎臟學,也就是急性腎損傷和連續性腎臟替代療法(CRRT)。
國際醫療中心這十年做了很多事,我很榮幸能在印尼醫師的代訓裡出一點力。今天就跟大家分享我帶 Budi 醫師的經過。
結語(約 3 分鐘)
謝謝專刊的採訪。對我來說,帶 Budi 這段時間是教學,也是一次自我學習。
希望這樣的合作可以持續下去。我們也已經把重症腎臟的課程整理成固定的課程網站,之後有醫師要來,路徑會更清楚、更好複製。
三、八題潤飾稿(口語版)
核心內容每題:原始訪綱(僅更正誤植)→ 一句核心 → 口語稿 → 追問素材。【待補】=只有你能補。
這個合作一開始,是國際醫療中心的盤建德主任來問我,說印尼有一位醫師想自費來學重症相關的腎臟學。這剛好是我的專長,我從 fellow 時期就長期投入重症腎臟這個次專科。當時臨床工作本來就很忙,我先跟科內討論,科內就讓我全權處理。
這位印尼醫師,我們簡稱 Budi。他是資深的內科醫師,而在印尼,腎臟專科醫師非常稀少。拿台灣來對照:台灣約 2,300 萬人,約有 9 萬人在接受透析,腎臟專科醫師大約 1,600 位;印尼人口約 2.8 億,全國的腎臟專科醫師只有兩、三百位,平均每一百萬人口不到一位,台灣則將近 70 位。結果是,大多數洗腎病人由非腎臟專科的醫師在照顧。Budi 自己就在照顧洗腎病人,所以特別想把腎臟的知識補完整,回印尼考取當地的腎臟專科資格。
還有一個很實際的原因:他在兩家地區醫院工作,院內有重症病人的需求,但兩家醫院都還沒有連續性腎臟替代療法(CRRT)的機器和運作流程。所以他特別想學這些設備和技術,帶回去導入。我覺得這個幫助非常大,除了幫到印尼的重症病人,也算是為國民外交盡一點小小的心力。我是覺得很有意義才接下來的。
第一印象,他是一位明顯受過西式教育的印尼醫師,身形中等,英語流利。從他的提問就看得出來,他已經從業多年,對內科醫學有自己的認知,也有自己日常臨床的做法,所以他是帶著自己的經驗來對照、來問問題的。他每次來都帶太太同行,太太順便遊玩台灣,孩子則留在印尼,由爺爺奶奶照顧。至於擔憂,語言其實不是問題,我真正擔心的是自己臨床太滿,怕沒辦法給他足夠的時間。
沒想到他在 2024 和 2025 年連續自費來了兩年,如今也看到他在自己的醫院建立起重症透析團隊。我很欣慰,也很佩服他的執行力和毅力。
- 台灣 vs 印尼(ISN GKHA 2023):人口 23.6 百萬 vs 277.3 百萬;腎臟專科醫師 67.9 vs 0.8 位/百萬人口(約 1,600 vs 約 220 位);腎衰竭治療盛行率 3,679 vs 973/百萬;新發生率 529 vs 306/百萬。台灣透析人口約 9 萬(台灣腎臟醫學會:2021 年 prevalent 89,733 人)。
- 印尼登錄年報(Indonesian Renal Registry 第 17 版,2024 年資料):透析單位主治醫師中,腎臟高血壓專科 250 位、內科 800 位、一般醫師 1,648 位(腎專約佔 9%);登錄的規則血液透析病人 136,793 人,只佔預估需透析人數(約 28 萬)的 49%;每年新增約 6 萬人。
- 若被問「為什麼找雲林」:兩院區加護病房 60 床以上、每月 4,000 多人次透析、可全天候提供重症透析與血液淨化(課程調查表)。
我是當 fellow 的課程在設計。因為他本身已經是資深的內科醫師,基本內科問題、處置治療和病人應對都很嫻熟,我認為至少是我們 fellow 的水準,所以重點放在重症腎臟:CRRT,特別是 hybrid 治療;重症病人的腎絲球疾病評估;還有重症情境下腎臟替代療法的共享決策。
語言不困難,只是我必須改用英文教學和溝通。真正的難處是我的臨床工作很滿,要再抽空帶人並不容易。我的辦法是縮短課堂時間,讓他直接跟我做臨床工作。我自己相信「做中學」是最快、也最省時間的辦法。
時間上,他本來希望來學一個月。我評估以我的內容,兩三週就足夠,後來就定案成現在比較制式的兩週重症透析訓練。他每次來三到四週,其中有一週會去台北總院,或是上線上課程,在我們這邊的重症透析訓練是兩週。
我們把這套課程整理成固定的課程網站,一共 9 堂課,有些課會分成兩次來上。以 2025 年 10 月那一梯為例,課表上排了 11 個課堂時段(血液透析、腹膜透析、CRRT、腎臟切片、腎絲球腎炎),穿插斗六透析室、2A 加護病房和 7A 病房的實際跟床。
- 課程調查表三大學習目標:① CRRT,特別是 hybrid;② 腎絲球腎炎與腎病症候群的評估處置;③ 腎臟替代療法的共享決策,尤其重症個案。
- 重點技術:照顧有腎臟問題的重症病人;在重症情境警覺腎絲球疾病或其類似狀況;建立體外循環治療的技術。
- 課程網站(9 堂、每堂約 40 分鐘、英文、fellow 等級):第 1 週 AKI 基礎、腎臟血流動力學與休克、輸液與升壓劑與利尿劑與血品、生物標記與影像、鈉的異常;第 2 週 鉀鈣磷鎂、酸鹼與 DKA、KRT I(導管、模式、時機)、KRT II(劑量、抗凝、併發症、恢復)。教材:Koyner《Handbook of Critical Care Nephrology》(2021);補充 Ronco《Critical Care Nephrology》第 3 版(2018)。
- 報名資料(課程調查表):資格為腎臟科或重症醫師;每梯 1 人;費用另議,住宿與餐食不含。
- 實際安排:Budi 每次來三到四週,其中一週去台北總院或上線上課程;我們這邊的重症透析訓練為兩週。
我覺得學習動力的來源,才是最重要的影響因素之一。他一開始就知道,回到家鄉得從零建立一套系統,而從無到有是最困難的。對開疆闢土的人來說,對新事物了解得越透徹,團隊的恐懼感、未知感和無助感就越少。所以他必須把每件事學得非常徹底。
因為回國之後,他得孤軍奮戰,有問題只能靠網路討論。看到這麼強的動力,也逼我把每個知識的來龍去脈準備得更詳細,對我自己也是一次重新檢視和學習。
【待補,可選:一個具體畫面,例如他在床邊反覆問某個管路或參數的哪一次】
- 若被追問「有沒有哪個瞬間」,建議準備 1 個真實小故事;沒有就誠實說「讓我印象深刻的是他整體的態度,而不是單一瞬間」。
身為人師、身為醫者,身教、言教和態度同樣重要。學醫的路上,每個人都有自己的 role model,一個也許永遠達不到、卻要盡可能接近的境界。從醫這麼多年,我看過太多優秀的師長,也看過不思進取的人,後者同樣讓我引以為戒。那些崇高的老師,是我們一輩子追求的目標,也讓我們時時鞭策自己。
所以我們傳承的不只是知識,更是自己對醫學的了解與付出。透過臨床的觀察,我盡量讓他看見我平常工作的真實面貌,希望他能從我們日常的努力中,體會醫學這條路。
- 一句話版本:「我不刻意示範什麼,我只是讓他看到我平常怎麼做。」
走出台灣、走進國際,對醫療來說一直是很困難的事。醫療這一行有很強的保護傘,也可以說是護城河,這也容易讓人安於現狀。醫療不像科技業,四海之內都是你的競爭對手;醫療的本質是人,而人與人的溝通,本來就有文化、語言和習俗的壁壘。就像我很難在美國成為一位很好的臨床醫師:就算語言沒有問題,美國病人也更願意找本地的醫師,而不是華人醫師。
但國際醫療的局面完全不同。我們幫助不同國家的醫師,大家互相學習、互相砥礪,我們也從他們身上學到更多,像是印尼的醫療環境、醫療習性,都讓我開了眼界。
對我們年輕的醫師和護理師來說,外國學習者的到來是一種激勵,也是一種肯定。過去我們習慣仰望國外;現在有外國醫師願意遠道而來學習,代表我們有足夠可以展現的地方,也有他們所沒有的長處。這讓大家對自己的臨床工作更有信心,同時也知道要更努力學習、做得更好,讓別人能夠向我們學習。這就是教學相長。
我自己約 16 年前,也曾到新加坡和荷蘭的醫院見習。如今角色對調,感覺非常特別。
- 新加坡與荷蘭的見習細節(醫院、時間、做了什麼)由你現場自己說。
老實說,沒有特別不放心。大多數時候,我們亦師亦友,所以對離別,醫者總是保持平淡的心情。就像 William Osler 談的 aequanimitas,也就是面對起伏仍能保持平靜、泰然的能力。
另外更正一下,Budi 每次來台是三到四週,不是四個月;其中一週去台北總院或上線上課程,我負責的是兩週的重症透析訓練。
- Osler 1889 年於賓州大學畢業致詞〈Aequanimitas〉,主張醫師應有 imperturbability(臨危不亂、情緒穩定)與 aequanimitas(平靜之心);他也提醒不可變成冷酷。你初稿的「不能讓表面有所波瀾」是意譯,不是原文。
為人師者都是一樣的,會覺得值得吧。看到自己付出的某種成果,當然開心,但也不會因此自滿。畢竟醫學之路本來就很困難,我們自己平常也一直在克服各種不同的困難往前走。
- 可補一句:他們傳訊息來問臨床問題,也讓我持續有機會討論,教學是雙向的。
如同前面說的,有一種自我省視:重新檢視自己的學問、自己的醫學。再加上某種程度的國民外交,一種使命感。
還有一種同好感:遇到一個願意對這些事情付出學習的人。重症透析本來就是一個可以很深入、也很困難的領域,能有這樣的經驗很不錯。
這也讓我想起約 16 年前,我到新加坡和荷蘭見習的時候,那裡的老師對我的態度也一樣友善。想起這些往事,我覺得我們得更加努力。
- 可銜接:這也是為什麼我們把課程固定下來,做成課程網站,之後不論誰帶,品質都一致。
四、預期追問與備答
備戰| 可能的追問 | 備答素材 |
|---|---|
| 為什麼是雲林分院? | 兩院區加護病房 60 床以上,每月透析 4,000 人次以上,全天候可做重症透析與血液淨化;團隊重症經驗豐富(課程調查表)。 |
| 這兩週實際在做什麼? | 課程 9 堂(有些課分兩次上,2025/10 梯次排成 11 個時段:HD、PD、CRRT、腎臟切片、GN),加斗六透析室、2A ICU、7A 病房跟床;以做中學為主。 |
| 費用誰出? | 自費;費用洽談,住宿與餐食不含(課程調查表;你的說法:Budi 自費來)。 |
| 回國後怎麼延續? | Budi 以訊息分享案例、詢問臨床問題;我們把課程整理成課程網站可重複使用。【待補:是否有遠距討論或定期聯繫】 |
| 課程網站是什麼? | 兩週、9 堂、每堂約 40 分鐘、英文、fellow 等級;從 AKI 基礎到 KRT 的劑量與抗凝;教材 Koyner《Handbook of Critical Care Nephrology》(2021)。 |
| 印尼與台灣的醫療環境差在哪? | 【待補:你從 Budi 身上學到的印尼醫療環境與習性,初稿只提到「開眼界」,建議準備 1–2 個具體差異】 |
| 有遇到文化或語言上的困難嗎? | 【待補】初稿只說語言不難,主要困難是你的時間;若有文化差異的小插曲可補。 |
| 年輕同仁的具體改變? | 外國學習者的到來是對年輕醫護的激勵與肯定,更有信心、更努力,也要做到讓別人學習;若被追問,建議備一個真實小例子。【待補,可選】 |
| 對未來合作的期待? | 把課程固定下來,讓更多印尼與其他國家的醫師能用同一套路徑學習;【待補:你個人的期待】 |
五、課程資料速查(計畫說明與課程大綱)
參考資料5.1 海外醫事人員培訓課程調查表(2024)
| 項目 | 內容 |
|---|---|
| 醫院/課程 | National Taiwan University Hospital Yunlin Branch/Critical Care Nephrology(重症透析訓練課程,主打課程) |
| 團隊介紹 | 致力成為中南部急重症中心;兩院區加護病房 60 床以上;腎臟科每月透析 4,000 人次以上;具全天候重症透析與血液淨化能力 |
| 學習目標 | ① CRRT,特別是 hybrid;② 腎絲球腎炎與腎病症候群;③ 腎臟替代療法的共享決策(重症個案) |
| 重點技術 | 照顧有腎臟問題的重症病人;重症情境警覺腎絲球疾病或其類似狀況;建立體外循環治療的技術 |
| 學術發表 | Cheng et al.(兒童 COVID-19 急性腦炎與肝炎);Chan et al.(車禍創傷相關 AKI 需腎臟替代治療的長期預後) |
| 報名資格 | 腎臟科或重症醫師;具腎臟與重症照護高度經驗的內科醫師 |
| 期間與人數 | 調查表填 Course 1:少於 1 個月、1 人;實際每次來台 3–4 週,其中一週去台北總院或線上課程,我們這邊為兩週 |
| 費用 | 洽談;住宿與餐食不含 |
| 聯繫窗口 | 國際醫療中心 林孟璇小姐,電話 +886-5-5323911(公開版已移除個人 email) |
5.2 2025/10 Critical Care Nephrology 兩週課表
第一週 10/13–10/17
| 週一 | 週二 | 週三 | 週四 | 週五 | |
|---|---|---|---|---|---|
| 上午 | L1 HD(9:30 2A ICU 會議室) | 跟診:Dr. Fang-Sheng Mao(毛方聖)・斗六透析室 | L4 腎臟切片(8:00–10:30 斗六超音波室) | L6 HD(9:30 2A ICU 會議室) | 跟診:Dr. Edward Wang・斗六透析室 |
| 下午 | L2 PD(14:30 2A ICU 會議室) | L3 CRRT(7A 病房) | L5 GN(7A 病房) | L7 CRRT(2A ICU) | 跟診:Dr. Kuan-Chieh Wang(王冠傑)・斗六透析室 |
第二週 10/20–10/24
| 週一 | 週二 | 週三 | 週四 | 週五 | |
|---|---|---|---|---|---|
| 上午 | L8 HD(9:30 2A ICU 會議室) | 跟診:Dr. Fang-Sheng Mao・斗六透析室 | 跟診:Dr. Kuan-Chieh Wang・斗六透析室 | L10 GN(8:30 2A ICU) | 休 |
| 下午 | 跟診:Dr. Edward Wang・斗六透析室 | L9 CRRT(7A 病房) | (同上午,延續) | L11 CRRT(13:00–14:00 2A ICU) | 休 |
2025/10 梯次;講課 11 堂=HD 3、PD 1、CRRT 4、腎臟切片 1、GN 2;其餘為斗六透析室跟診。醫師姓名依原檔英文寫法。
5.3 課程網站大綱 https://ccn.781012.xyz/
兩週、9 堂、每堂約 40 分鐘、英文、fellow 等級。教材:Koyner《Handbook of Critical Care Nephrology》(2021);補充 Ronco《Critical Care Nephrology》第 3 版(2018)。 開啟網站
第 1 週:ICU 中的衰竭腎臟
| 堂 | 主題 | 內容 |
|---|---|---|
| L01 | AKI 基礎 | KDIGO 分期與限制、腎前性/腎性/腎後性鑑別、前 24 小時會診思路 |
| L02 | 腎臟血流動力學、休克與 ICU 監測 | 自動調節、灌流壓與 MAP、靜脈鬱血、輸液反應性、休克型態與升壓劑 |
| L03 | 輸液、升壓劑、利尿劑與血品 | 平衡晶體液、白蛋白、furosemide stress test、輸血閾值、ICU 營養 |
| L04 | 生物標記、風險分數與影像 | 損傷 vs 功能標記、TIMP-2·IGFBP7、AKI 亞型、POCUS 與 VExUS、顯影劑 AKI |
| L05 | ICU 的鈉異常 | 低血鈉評估與 3% 生理食鹽水 bolus、過度矯正搶救、高血鈉計算、尿崩症、透析失衡 |
第 2 週:電解質、酸鹼與體外治療
| 堂 | 主題 | 內容 |
|---|---|---|
| L06 | 鉀、鈣、磷、鎂 | 高血鉀治療階梯、游離鈣、再餵食症候群、橫紋肌溶解、腫瘤溶解 |
| L07 | 酸鹼異常與 DKA | 快速判讀血氣、陰離子與滲透壓間隙、Stewart 法、乳酸酸中毒、RTA、DKA/HHS、毒性醇類 |
| L08 | KRT I(通路、模式、時機) | 導管選擇與照護、CRRT vs IHD vs PD、ELAIN、AKIKI、IDEAL-ICU、STARRT-AKI |
| L09 | KRT II(劑量、抗凝、併發症、恢復) | effluent 劑量、局部枸櫞酸抗凝、管路與病人併發症、藥物劑量、血液淨化、AKI 後照護 |
資料來源:課程網站 https://ccn.781012.xyz/(2026-10-21 查閱)。網站另有完整教學大綱 syllabus.md;此頁為摘要。
5.4 歸檔檔案
| 檔案 | 說明 |
|---|---|
| 20261022_indonesia_interview_notice.docx | 採訪通知(原始訪綱 8 題;已移除作者欄) |
| 20261022_indonesia_interview_script_revised.docx | 訪談稿潤飾版(本頁同內容,可列印) |
| 2024_indonesian_renal_registry_17th_annual_report.pdf | Indonesian Renal Registry 第 17 版年報(2024 年資料,英文),查證印尼透析與腎專人力用 |
| 2024_overseas_training_survey_critical_care_nephrology.docx | 2024 海外醫事人員培訓課程調查(腎臟科;已移除聯繫人 email 與作者欄) |
| 202510_critical_care_nephrology_schedule.docx | 2025/10 Critical Care Nephrology 兩週課表(已移除作者欄) |
🎯 口語發表策略與訪談前清單
重點攻略- 每題先講一句核心,再說細節;一次一個重點,讓採訪者有機會追問。
- 數字少報:只報 2,300 萬、9 萬、兩週這幾個確定的數字,其餘用「遠遠不成比例」。
- 遇到前提不符(一群學員)時,用「我這邊是…」輕輕帶過,不要當場糾正採訪者。
- Osler 與護城河那段最容易被斷章取義,語速放慢、講完整。
- 45 分鐘裡口語稿大約只佔一半,其餘是追問與來回,所以不必背稿,只記每題的核心。
- 訪談公開刊出:不提病人個案,不提其他醫院或同仁的負面評論。